Кризис и недвижимость

[fleur]

Об этом и речь. Льготу имеют все, у кого не хватает метров, не зависимо от их материального достатка.
Сторонниками отмены льготного строительства по большей части являются граждане у кого метров хватает, но хочется больше и подешевле. Это дешевле они могут получить если отменят льготы на строительство.  А также иногородние, которым льготное жилье предоставляется не в Минске, а хочется в Минске. Вторым обидно. Они же не виноваты, что родились не в Минске.

Да уж - а рамки этого материального достатка будет определять государство? например как сейчас - если доход на одного человека в семье составляет более 1400000 - не видать вам льготного кредита !! а спрашивается как выплачивать даже льготный кредит с такими нищенскими заработками?? но несмотря на то что доход в моей семье намного больше - я не могу строить себе жилье за 2000 баксов - потому что просто не на что будет жить. И что нашей семье делать? на фоне семьи уборщицы - мы обеспеченные и не имеем право на льготы - а с другой стороны - мы не дотягиваем своими доходами до среднего класса. получается мы можем себе только позволить жить в съемном жилье и похоронить надежду на собственное

[Сыр]

Профессор в Вузе может писать книги и распространять знания, или ,в крайнем случае, используя знания, заработать себе на квартиру. Вы предлагаете спонсировать его уже по той причине, что он профессор, не важно какой и какую пользу он своим професорством приносит. Более того, вы предлагаете всех врачей- хирургов поставить на одну лестницу. А я предлагаю диференцировать. Почему человек, создающий рабочие места или решающий определенные проблемы должен получать меньше чем та же тетушка вышеописанная? ну становитесь предпринимателем только боюсь мало кто с этим справится.Вообще я нарывался на данные, что к предпринимательству склонность имеют процентов пять. Остальные попросту разорятся. Я считаю неправильной систему перераспределения благ, согласно которой, кстати говоря, врачи имеют тот мизер, который у них есть.
и пример про предпринимателей говорит как раз таки о том что систему очередей нужно отменять.

Мне не понятно. Предприимчивые люди пользуются льготами на строительство на равных с не предприимчивыми. А Вы утверждаете о каком-то неравенстве прав. И ратуете за отмену льготного строительства для нуждающихся предпринимателей, профессоров, пенсионеров, банкиров, директоров фирм, учителей ....
В вашей логике я вижу предложение оставить льготы только предприимчивым людям. 

[iva_dim]

Мне не понятно. Предприимчивые люди пользуются льготами на строительство на равных с не предприимчивыми. А Вы утверждаете о каком-то неравенстве прав. И ратуете за отмену льготного строительства для нуждающихся предпринимателей, профессоров, пенсионеров, банкиров, директоров фирм, учителей ....
В вашей логике я вижу предложение оставить льготы только предприимчивым людям. 

Только часто эта льгота используется в административном порядке и получают ее даже те кому она и не нужна.В то время как нуждающихся попросту отодвигают.И смысл в такой льготе?

[Сыр]

На самом деле все разговоры о вредности льгот на строительство имеют смысл только когда касается злоупотреблений. Но, к сожалению, особый негатив вызывает тема о льготах на строительство многодетным.
Так вот. В настоящий момент, для многодетной семьи построить квартиру даже на льготных условиях практически невозможно по причине отсутствия у многодетной семьи тех 5% от стоимости, которые они должны внести собственными средствами. Кроме того, система расчета льготного кредита очень хитра и в результате оказывается, что сумма предоставляемого льготного кредита покрывает не 95% а максимум 90% стоимости жилья. В результате нужно внести собственными средствами дополнительно около 5000 американских. Где многодетной семье взять такие деньги? Отдолжить у родственников? Вы отдолжите многодетной семье 5000 долларов? Так что не все так радужно как выглядит на первый взгляд в этом льготном строительстве.

[Сыр]

Только часто эта льгота используется в административном порядке и получают ее даже те кому она и не нужна.В то время как нуждающихся попросту отодвигают.И смысл в такой льготе?

С этим согласен на 100%. Значит надо ужесточить контроль и жестоко наказывать за такие нарушения. Всего лишь.

[fleur]

Мне не понятно. Предприимчивые люди пользуются льготами на строительство на равных с не предприимчивыми. А Вы утверждаете о каком-то неравенстве прав. И ратуете за отмену льготного строительства для нуждающихся предпринимателей, профессоров, пенсионеров, банкиров, директоров фирм, учителей ....
В вашей логике я вижу предложение оставить льготы только предприимчивым людям. 

Система распределения тех самых льгот непродуманная - людям с маленькими доходами  трудно насобирать  денег на тот же первый взнос - и отказываются строить годами пропуская свою очередь. Знаю много примеров молодых семей у которых метража хватает - заработки средние - а надежды построить квартиру нет.

[fleur]

С этим согласен на 100%. Значит надо ужесточить контроль и жестоко наказывать за такие нарушения. Всего лишь.

 это что ж чиновники сами себя наказывать будут?? 

[Сыр]

Следовательно, если Вы предприниматель, и Вы все заработанные деньги отдаете своей семье, то Вы злостный капиталистический волк, недостойный жить как все люди. 

Ну мы же разобрались вроде, что право на льготное строительство имеет и волк, и тигр и заяц, и клоп, если у него не хватает метров.

[Сыр]

Система распределения тех самых льгот непродуманная - людям с маленькими доходами  трудно насобирать  денег на тот же первый взнос - и отказываются строить годами пропуская свою очередь. Знаю много примеров молодых семей у которых метража хватает - заработки средние - а надежды построить квартиру нет.

Значит и Вы признаете, что настоящая система льготного строительства не такая уж и сладкая халява требующая определенного напряга? Зачем тогда кричать за ее отмену. Или Вы за введение еще более либеральной к бедным системы льгот?

[iva_dim]

С этим согласен на 100%. Значит надо ужесточить контроль и жестоко наказывать за такие нарушения. Всего лишь.

Когда бонус от возможной выгоды весом будет попросту создана система круговой поруки и вы сквозь этот замкнутый круг не прорветесь. Примеров разве мало?) И решите этот вопрос вы только экономическими методами. Хочешь строится-не вопрос-цена вот такая то. Согласен-в путь.

[Сыр]

Уважаемые Дамы и Господа, товарищи,
В условиях кризиса система льготного строительства будет тихо отмирать сама по себе. Очереди будут уменьшаться по причине отказов от строительства на новых ужесточающихся условиях и отсутствии у государства необходимых средств. Посмотрим будет ли от этого людям лучше жить.
Жилье станет более доступным для 1% предприимчивых граждан, которым хочется улучшить жилищные условия при меньших затратах. Они поменяют свои однокомнатные квартиры в спальных районах на трехкомнатные в центре.
И кто после этого будет возмущаться несправедливостью льготного строительства жилья...
Жалко тему.

[iva_dim]

Что касается справедливости. То опустим сразу мнение о том, что справедливости в мире нет.
Предположим что социальной справедливости можно достичь.
К этому и стремится наша власть хромая на костылях создавая льготы.
Другое дело, что сама система льгот по большей части бестолковая.
В том числе и по теме строительства жилья, которое до недавнего времени было практически монополизировано государством.
Никто не хочет совершенствовать эту систему, потому как всех устраивает транспорант с надписью "СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННАЯ ЭКОНОМИКА".
Хотя постоянное совершенствование необходимо.
То что мы имеем, далеко от справедливости.

давайте начнем с тезиса что справедливость в мире весьма индивидуальная и зависит собственно говоря от возможностей и способностей индивида.
Социальная справедливость -это такой забавный миф, который любой практик разнесет в пух и прах примерами из своей практики. Простой пример-вы верите в справедливость закона в отношении президента и обычного гражданина?)
Система льгот на самом деле-это попытка закамуфлировать реальное неравенство всех перед законом. Типа нате вам косточку, чтоб не плакали. В то же время под этим самым предлогом система оббирает по сути самих граждан. И перераспределяет по принципу Попандуполо из одессы-это тебе это тоже тебе это все время тебя а себя я не обделил?)
Аналогично система работает в любой другой стране просто с разной степенью камуфлирования реальной картины.

[Сыр]

Когда бонус от возможной выгоды весом будет попросту создана система круговой поруки и вы сквозь этот замкнутый круг не прорветесь. Примеров разве мало?) И решите этот вопрос вы только экономическими методами. Хочешь строится-не вопрос-цена вот такая то. Согласен-в путь.

Как-то гостил у знакомых во Фрации. Нашему льготному строительству до их социальной защиты как первокласснику до академика.
Да. Там тоже жалуются. Что иммигранты живут в бесплатных квартирах за счет государства, лечатся за счет государства, не работают, торгуют наркотой, дети не хотят ходить в бесплатные школы.
Вы чувствуете разницу по в наших возмущениях по поводу льгот и французских?

[Сыр]

давайте начнем с тезиса что справедливость в мире весьма индивидуальная и зависит собственно говоря от возможностей и способностей индивида.
Социальная справедливость -это такой забавный миф, который любой практик разнесет в пух и прах примерами из своей практики. Простой пример-вы верите в справедливость закона в отношении президента и обычного гражданина?)
Система льгот на самом деле-это попытка закамуфлировать реальное неравенство всех перед законом. Типа нате вам косточку, чтоб не плакали. В то же время под этим самым предлогом система оббирает по сути самих граждан. И перераспределяет по принципу Попандуполо из одессы-это тебе это тоже тебе это все время тебя а себя я не обделил?)
Аналогично система работает в любой другой стране просто с разной степенью камуфлирования реальной картины.

Согласен.

[iva_dim]

Уважаемые Дамы и Господа, товарищи,
В условиях кризиса система льготного строительства будет тихо отмирать сама по себе. Очереди будут уменьшаться по причине отказов от строительства на новых ужесточающихся условиях и отсутствии у государства необходимых средств. Посмотрим будет ли от этого людям лучше жить.
Жилье станет более доступным для 1% предприимчивых граждан, которым хочется улучшить жилищные условия при меньших затратах. Они поменяют свои однокомнатные квартиры в спальных районах на трехкомнатные в центре.
И кто после этого будет возмущаться несправедливостью льготного строительства жилья...
Жалко тему.

Ну я бы поменял бы свою двуху на 4 ку, но не в центре. Вы предлагаете мне сожалеть вместе с вами, что булдос толя, мой сосед, не сможет произвести аналогичную операцию? Почему люди, которые экономили, отказывая себе в каких- то вещах должны страдать вместе с теми, кто покупал машины на кредиты под дурные проценты, кто тарился непотребщиной в магазинах опять таки под кредиты, кто бухал, не работал, чесал пузо и т.д.

[iva_dim]

Как-то гостил у знакомых во Фрации. Нашему льготному строительству до их социальной защиты как первокласснику до академика.
Да. Там тоже жалуются. Что иммигранты живут в бесплатных квартирах за счет государства, лечатся за счет государства, не работают, торгуют наркотой, дети не хотят ходить в бесплатные школы.
Вы чувствуете разницу по в наших возмущениях по поводу льгот и французских?

Это погодите сейчас они полной грудью кризис вдохнут и начнется волна социальных стычек. Как впрочем и волна национализма. Сами под себя мину замедленного действия подложили.

[fleur]

Значит и Вы признаете, что настоящая система льготного строительства не такая уж и сладкая халява требующая определенного напряга? Зачем тогда кричать за ее отмену. Или Вы за введение еще более либеральной к бедным системы льгот?

я вообще считаю что вся халява в нашей стране - для властьимущих жополизов, для всех остальных - это жалкие подачки с барского стола. Я не кричу за отмену льгот - я за смену существующей системы. И если льготы для бедных и неимущих - значит средний класс должен быть в состоянии сам себя обеспечить - а значит заработки у него должны быть на таком уровне - что бы смочь построить жилье самостоятельно, родить и обеспечить детей, не беспокоясь о том - что лучше купить - хлеба или памперс.

[Сыр]

Ну я бы поменял бы свою двуху на 4 ку, но не в центре. Вы предлагаете мне сожалеть вместе с вами, что булдос толя, мой сосед, не сможет произвести аналогичную операцию? Почему люди, которые экономили, отказывая себе в каких- то вещах должны страдать вместе с теми, кто покупал машины на кредиты под дурные проценты, кто тарился непотребщиной в магазинах опять таки под кредиты, кто бухал, не работал, чесал пузо и т.д.

Это огромная ошибка так говорить "если у тебя нет много денег, значит ты булдос". Точно так же как "если ты всю жизнь думал только о том как делать деньги, ты имеешь право свободно купить за эти деньги все что хочешь". Эти ценности нам впарили в начале 90-х как правило жизни и сейчас мы расхлебываемся.

[Сыр]

Это погодите сейчас они полной грудью кризис вдохнут и начнется волна социальных стычек. Как впрочем и волна национализма. Сами под себя мину замедленного действия подложили.

Потому что не видели границ. Стали не только косточки кидать, но уже большие куски свежеприготовленной отбивной+десерт с компотом. Нашим жалким подачкам в виде льгот до этого никогда не дорасти.

[iva_dim]

Это огромная ошибка так говорить "если у тебя нет много денег, значит ты булдос". Точно так же как "если ты всю жизнь думал только о том как делать деньги, ты имеешь право свободно купить за эти деньги все что хочешь". Эти ценности нам впарили в начале 90-х как правило жизни и сейчас мы расхлебываемся.

Проблема в том что я брал конкретный случай)).Он реально булдос).
Хорошо хоть тихий. Понимаете я прошел много ступенек, чтобы достаточно четко уяснить правила игры в этом мире и отличать реальность от потемкинских деревень. Социальная справедливость-это если хотите удавка для бедных.С одной стороны тебе говорят чего ты рыпаешься-у тебя есть это и вот это.А с другой стороны ты это если и получишь то ценой существенных усилий.Но возмущаться то как правило не будешь ведь тебе на бумаге вроде как это и дали.