Кризис и недвижимость

[P-I]

1. Ровно тоже предлагал на предыдущей странице в ответе номер 4.Но тут есть момент один достаточно скользкий.С ним столкнулся при разговорах с работниками Жэса.По сути происходит следующее.Работник должне отработать 10 лет чтобы получить служебное жилье.На эти 10 лет работник попадает в категорию полураба ибо его сократить могут за малейшую провинность.Этот перекос надо убирать.
2.Купить маловероятно а вот оказать помощь возможно.Даже на комм структурах.У меня приятель получил кредит на фирме для покупки квартиры.Но не рядовая должность.
3.Долгосрочная аренда.Процент на самом деле не велик более того 10-15 способных к предпринимательству это даже высокие цифры.При выводе взаимоотношений по аренде на нормальный уровень потребность в жилье как безусловном атрибуте нивелируется.

1. Именно так , если убрать несколько эмоциональное «полураб» и заменить на «зависимый чел». И в этом месте так же выходит на первый план – доверие к гос.. Если оно есть , то чел соглашается , если нет , то всё бессмысленно.
2. Централизованное гос. строительство квартир дешевле (потребляет меньше ресурсов экономики) , чем деятельность отдельных строительных компаний. Поэтому, такая форма льготы ложится меньшей нагрузкой на всю экономику вцелом.
3. Одним из факторов формирования  стоимости аренды является стоимость недвижимости. Если «гуляет» стоимость недвижимости , то ни о какой долгосрочной аренде с неизменными условиями речь идти не может. Поэтому , для оставшихся 90 %  населения льготная квартира – это единственная возможность встретить старость не в картонном ящике на свалке.

[iva_dim]

1. Именно так , если убрать несколько эмоциональное «полураб» и заменить на «зависимый чел». И в этом месте так же выходит на первый план – доверие к гос.. Если оно есть , то чел соглашается , если нет , то всё бессмысленно.
2. Централизованное гос. строительство квартир дешевле (потребляет меньше ресурсов экономики) , чем деятельность отдельных строительных компаний. Поэтому, такая форма льготы ложится меньшей нагрузкой на всю экономику вцелом.
3. Одним из факторов формирования  стоимости аренды является стоимость недвижимости. Если «гуляет» стоимость недвижимости , то ни о какой долгосрочной аренде с неизменными условиями речь идти не может. Поэтому , для оставшихся 90 %  населения льготная квартира – это единственная возможность встретить старость не в картонном ящике на свалке.

1.О каком доверии к государству может идти речь когда за недолгую историю народ уже помнит тот же 98 год.10 лет прошло-всего ничего.
2.Немного не о том речь шла.Подрядчики могут быть государственные и строить наряду с плановыми заданиями и грубо говоря просто дом на утвержденной плане будет заселен работниками одного или нескольких предприятий.
3.Стоимость аренды будет в любом случае гулять даже при абсолютно типовых потребительских качествах домов-вступают в силу личные пристрастия и определенный  общественный фон -престижно непрестижно удобно или нет и т.д и т.п.Просто ограничения на рынке недвижимости в том числе и в лпане урезания спекулятивных настроений вполне могут привести к определенной стабильности цен на аренду.

[P-I]

1.О каком доверии к государству может идти речь когда за недолгую историю народ уже помнит тот же 98 год.10 лет прошло-всего ничего.
2.Немного не о том речь шла.Подрядчики могут быть государственные и строить наряду с плановыми заданиями и грубо говоря просто дом на утвержденной плане будет заселен работниками одного или нескольких предприятий.
3.Стоимость аренды будет в любом случае гулять даже при абсолютно типовых потребительских качествах домов-вступают в силу личные пристрастия и определенный  общественный фон -престижно непрестижно удобно или нет и т.д и т.п.Просто ограничения на рынке недвижимости в том числе и в лпане урезания спекулятивных настроений вполне могут привести к определенной стабильности цен на аренду.

1.И всё равно дворцы строят. Символ определённой неизменности политики ,однако. Обратно же невозможность получить квартиру другим способом.
2.Я говорил о льготных квартирах.
3.Даже если  как-то рубануть спекулятивные настроения , то из-за  гуляющей стоимости квартир  долгосрочная неизменная аренда невозможна.

[Сыр]

Хотелось бы все-таки узнать примерную себестоимость одного квадратного метра панельного жилого дома на сегодняшний момент. Я имею в виду не бумажную а реальную категорию, состоящую из реальных затрат, в том числе на инфраструктуру.
Судя по официальным декларируемым цифрам эта величина в настоящий момент колеблется около 750 американских долларов.
Пусть меня поправят более компетентные граждане.

[Сыр]

Что такое падение цен? На что оно направлено? Где дно падения цены на продукт? Себестоимость? Равновесие рынка?
Разумеется всеобщая дефляция предполагает и падение цен на недвижимость в том случае, если недвижимость не будет являться инструментом сохранения высвобождающихся у людей средств.
Если же высвобожденные средства будут вкладываться в недвижимость, то сильного падения цен может и не быть. Может быть наоборот рост цен.
Когда мы говорим о падении или росте цен мы предполагаем стабильность денежной единицы, в которой производим меру стоимости.
Но не нужно забывать, что доллар - это тот же товар, используемый для обмена. Его тоже может стать больше чем нужно и он тоже может упасть.
Особенно в такое непростое время.
И что тогда будет с ценой на недвижимость если будет падать доллар по отношению к белорусскому рублю, а российский рубль расти, например?
Какой корзиной валют мерить стоимость квадратного метра в таком случае?
 

[iva_dim]

Что такое падение цен? На что оно направлено? Где дно падения цены на продукт? Себестоимость? Равновесие рынка?
Разумеется всеобщая дефляция предполагает и падение цен на недвижимость в том случае, если недвижимость не будет являться инструментом сохранения высвобождающихся у людей средств.
Если же высвобожденные средства будут вкладываться в недвижимость, то сильного падения цен может и не быть. Может быть наоборот рост цен.
Когда мы говорим о падении или росте цен мы предполагаем стабильность денежной единицы, в которой производим меру стоимости.
Но не нужно забывать, что доллар - это тот же товар, используемый для обмена. Его тоже может стать больше чем нужно и он тоже может упасть.
Особенно в такое непростое время.
И что тогда будет с ценой на недвижимость если будет падать доллар по отношению к белорусскому рублю, а российский рубль расти, например?
Какой корзиной валют мерить стоимость квадратного метра в таком случае?

Падение цен это скажем так уменьшение ценности некоего актива относительно денег.Направлено на преодоление разрыва между требуемой ценой и ценностью актива в глазах продавца( в данном случае ценность актива ниже в глазах покупателя чем декларируемая цена).
Дно падения -есть нейкая величина в конкретный момент времени при которой совпадет декларируемая цена и ценность в глазах покупателя. По сути как такового дна нет. Как пример-дом в Детройте проданный за 1 доллар. Касательно нашего рынка -могут быть только локальные точки и зависят они от экономической ситуации.К примеру в 2000 при зп в 100 у.е цена квадрата в минске была ниже 300 у.е
.Себестоимость величина достаточно условная-сегодня одна завтра в связи с падением цен -другая.
Непонятно почему недвижимость может стать предметом всеобщего безумства при массовом снижении цен.Доходы также снижаются и недвига скажем так связывает и прилично ваши свободные ресурсы для кратковременных и спкулятивных операций.А в кризис именно они приносят наибольший доход.
С мерой оценки на самом деле есть вопросы ибо стабильность той или иной валюты под вопросом.Можно пытаться вычленять через среднюю зп.Условным критерием доступности считается соотношение 1 среднемесячная зп=1 кв метр типового жилья.
белорусский рубль крайне переоцененная валюта я бы к нему не привязывался.

[Сыр]

Непонятно почему недвижимость может стать предметом всеобщего безумства при массовом снижении цен.Доходы также снижаются и недвига скажем так связывает и прилично ваши свободные ресурсы для кратковременных и спкулятивных операций.А в кризис именно они приносят наибольший доход.

Не для всех людей кратковременные и спекулятивные операции в условиях кризиса могут принести найбольший доход. Риск потерять деньги также велик.
Особенно для людей, научившихся зарабатывать в условиях относительной стабильности, которым не просто перестроиться для зарабатывания в условиях кризиса. Именно такие люди предпочтут вложить большую часть свободных средств в недвижимость, которая  представляет в РБ ценность в виду ее относительного дефицита. И это может обострить дефицит при замораживании строительства жилья в условиях кризиса.
Да и рынком называть сложно несколько тысяч квартир, часть из которых предлагается для обмена или из-за спортивного интереса.
Данные realt.by по состоянию на 9 декабря 2008 года.
количество квартир выставленных на продажу
 по Беларуси - в Минске
1ком.   1572  -  1281
2ком.   2329  -  1882
3ком.   1883  -  1513
4ком.     512  -   431
5ком.       55  -    55
Итого  6351  -  5162
           100%      81%   
При том, что количество нуждающихся по Республике по сотоянию на декабрь прошлого 2007 года было 720 000 человек.
Не будем забывать, что большинство гастрабайтеров, уехавших за рубеж со всех концов республики именно с целью заработать на квартиру, могут вернуться потеряв там работу и осуществить свою мечту купив квартиру в Минске (если денег хватит).
Что может быть в РБ для человека более ценным чем жилье?

[iva_dim]

Не для всех людей кратковременные и спекулятивные операции в условиях кризиса могут принести найбольший доход. Риск потерять деньги также велик.
Особенно для людей, научившихся зарабатывать в условиях относительной стабильности, которым не просто перестроиться для зарабатывания в условиях кризиса. Именно такие люди предпочтут вложить большую часть свободных средств в недвижимость, которая  представляет в РБ ценность в виду ее относительного дефицита. И это может обострить дефицит при замораживании строительства жилья в условиях кризиса.
Да и рынком называть сложно несколько тысяч квартир, часть из которых предлагается для обмена или из-за спортивного интереса.
Данные realt.by по состоянию на 9 декабря 2008 года.
количество квартир выставленных на продажу
 по Беларуси - в Минске
1ком.   1572  -  1281
2ком.   2329  -  1882
3ком.   1883  -  1513
4ком.     512  -   431
5ком.       55  -    55
Итого  6351  -  5162
           100%      81%   
При том, что количество нуждающихся по Республике по сотоянию на декабрь прошлого 2007 года было 720 000 человек.
Не будем забывать, что большинство гастрабайтеров, уехавших за рубеж со всех концов республики именно с целью заработать на квартиру, могут вернуться потеряв там работу и осуществить свою мечту купив квартиру в Минске (если денег хватит).
Что может быть в РБ для человека более ценным чем жилье?

Эм подождите). Потерять на ровном месте можно влегкую. Но в кризис и заработки соответствующие. Перестроится на зарабатывание в кризис при наличии соответствующих предрасположенностей(а без оных в бизнес вообще нечего и лезть) дело очень быстрое. Я сам проходил подобное в 98 году.
Теперь касательно ценности недвиги. Где вы ее вообще нашли? Актив, который нельзя быстро продать без существенного дисконта, нельзя перевезти с собой в случае смены места жительства, который надо поддерживать в определенном состоянии, что, как правило, в расчет горе-инвесторами в недвигу вообще не принимается. Я думаю, вы даже не знаете тот факт, что квартир собственно говоря хватает и даже порядка 50 000 наших граждан имеют 2 квартиры.
Плюс ухудшающаяся демографическая ситуация, которая в условиях кризиса только усугубится. На регионах очередь на жилье куда как быстрее двигается-к примеру, мой знакомый в Бобруйске построил льготную квартиру через 3 года после постановки на очередь.Посему относительный дефицит существует только в Минске.
Риэлт бай- это такой весьма забавный ресурс, который я громил еще летом. Учитывая его предвзятость в расчет его не стоит принимать-скорее чисто для ориентиров среди риэлторов. Реальная картина стала доступна благодаря базе данных национального кадастрового агенства, которое буквально на днях открыло доступ к базе сделок. К сожалению, на настоящий момент она в доработке по тех причинам.
Теперь к вашим нуждающимся. Наверняка вы в курсе, что численность указанная вами некорректна ввиду того, что люди стоят в нескольких очередях-на предприятии в исполкоме и т.д  Но, даже, если рассмотреть гипотетический вариант, что все они стоят, т.е грубо говоря тысяч 300 домохозяйств простым умножением на минимальную стоимость однокомнатной квартиры по льготным ценам, а текущая где то в районе 700 у.е за метр пусть на 40 кв получаем 28 000 у.е за квартиру, умножив на 300 000 получаем 8,4 млрд у.е при накопленных депозитах во всех банках РБ в 6 млрд. При этом стоит помнить, что уже выдано порядка 5 млрд кредитов гражданам. А теперь вопрос на засыпку-где деньги возьмете?)))
Очередь нуждающихся еще не означает что они смогут построить.У многих попросту нет на это денег

[Сыр]

Хотелось бы вставить свои две копейки не акцентируя внимания на надвигающемся кризисе.
Что такое льготное строительство жилья в РБ?
Это строительство по ценам на 10-20% превышающих себестоимость + возможность получить кредит под 5-12%, а не под 20%.
То что у нас является льготой, в других странах считается нормой.
Вывод: в РБ нормально можно жить только через льготу. Лишить людей этой льготы значит лишить людей относительно нормальных условий строительства жилья и выкинуть их на выживание в непростые условия белорусских джунглей.
Мнение о том, что отменив льготную систему строительства жилья, мы получим более комфортные условия для приобретения жилья в Минске так же ошибочно.
Ни один застройщик не будет строить и продавать жилье с накруткой 10-20%.  Ни один банк в РБ не даст кредит на жилье под 5%. Мы действительно получим снижение цен на жилье до 1200-1300 долларов, но это будет на руку малой части населения у которой есть деньги и есть желание улучшить свои условия более дешевым путем.
Для основной массы нуждающихся жилье станет менее доступным.
Эта основная масса людей (пусть не коммерсантов, а врачей, учителей, слесарей, водителей...) работает на государство за невысокую плату, исправно платит налоги и имеет право на улучшение жилищных условий, но не имеет финансовых возможностей таких, какие имеют высокооплачиваемые категории населения (предприниматели, программисты и т.п.)  ратующие за отмену льгот, что позволит снизить для них стоимость не льготного жилья на 30-35%.
В настоящее время происходит удорожание льготного метра. Думаю, в ближайшем будущем стоимость льготного и не льготного метра практически сравняются (при большой разнице в качестве жилья). Разница останется только в стоимости кредита, выдаваемого на строительство для льготников и нельготников. Тогда наступит выбор. Останется только убедить частные банки выдавать кредиты на строительство под 5% сроком на 15-25 лет.

[iva_dim]

1.И всё равно дворцы строят. Символ определённой неизменности политики ,однако. Обратно же невозможность получить квартиру другим способом.
2.Я говорил о льготных квартирах.
3.Даже если  как-то рубануть спекулятивные настроения , то из-за  гуляющей стоимости квартир  долгосрочная неизменная аренда невозможна.

1.Символ неизменной дури и отсутствия полного экономического расчета.
3.При стабильному уровне цен колебания будут несущественны.  При определенной доходности подобные сделки будут просто выгодны.

[Сыр]

Если же иметь в виду кризис, то противникам льгот имеющим сбережения в валюте следует прыгать от счастья.
Частное строительство и жилье дешевеют, что не скажешь о льготном государственном, которое продается не на много выше себестоимости.
И если у Вас есть деньги, Ваша мечта обрести более комфортное жилье очень скоро осуществится.
Для остальных граждан оно станет менее доступным не смотря на удешевление, ибо уменьшатся их доходы, возрастет стоимость кредитов и усложнится механизм их получения.

[iva_dim]

Если же иметь в виду кризис, то противникам льгот имеющим сбережения в валюте следует прыгать от счастья.
Частное строительство и жилье дешевеют, что не скажешь о льготном государственном, которое продается не на много выше себестоимости.
И если у Вас есть деньги, Ваша мечта обрести более комфортное жилье очень скоро осуществится.
Для остальных граждан оно станет менее доступным не смотря на удешевление, ибо уменьшатся их доходы, возрастет стоимость кредитов и усложнится механизм их получения.

Ну дык про то и речь).Весь механиз перераспределения нужно убирать. Давайте всем раздадим по мерсу, только потому что всем его очень хочется. И абсолютно не будем принимать во внимание, что его еще как- то заработать нужно. И ставить на одну лестницу тетушку, которая боится дунуть против ветра, попивая чай раз 10 в течении дня, и вся функция которой-это перекладывать бумажки и человека, который рискует, отвечает своим здоровье и иногда жизнью, просчитывает затраты, открывает производство. И каждому по квартире. И где справедливость?

[Сыр]

Ну дык про то и речь).Весь механиз перераспределения нужно убирать. Давайте всем раздадим по мерсу, только потому что всем его очень хочется. И абсолютно не будем принимать во внимание, что его еще как- то заработать нужно. И ставить на одну лестницу тетушку, которая боится дунуть против ветра, попивая чай раз 10 в течении дня, и вся функция которой-это перекладывать бумажки и человека, который рискует, отвечает своим здоровье и иногда жизнью, просчитывает затраты, открывает производство. И каждому по квартире. И где справедливость?

Если я Вас правильно понял, Вы ставите врача-хирурга или профессора БГУ на ступеньку ниже, а Индивидуального предпринимателя, торгующего на Ждановичах мандаринами или  сантехникой на ступеньку выше?
Не могу согласится с Вами. Хотя именно так они и стоят на иерархической финансовой лестнице в настоящий момент в нашей стране.
Кстати, многие предприниматели также являются нуждающимися и получают льготное жилье, хотя могут себе позволить купить квартиру. Что они и делают. Но ... после того, как получат льготную.
Так что в реальности никакого ущемления прав на льготное жилье для предпринимателей (правильно будет сказать людей с деньгами) нет. Они в любом случае в выйгрыше.

[Олег]

Если я Вас правильно понял, Вы ставите врача-хирурга или профессора БГУ на ступеньку ниже, а Индивидуального предпринимателя, торгующего на Ждановичах мандаринами или  сантехникой на ступеньку выше?
Не могу согласится с Вами. Хотя именно так они и стоят на иерархической финансовой лестнице в настоящий момент в нашей стране.
Кстати, многие предприниматели также являются нуждающимися и получают льготное жилье, хотя могут себе позволить купить квартиру. Что они и делают. Но ... после того, как получат льготную.
Так что в реальности никакого ущемления прав на льготное жилье для предпринимателей (правильно будет сказать людей с деньгами) нет. Они в любом случае в выйгрыше.

Правильно .  Всех предпринимателей в ТрудЛаг - например Полесье осушать . А их квартиры раздать Хиругам и Профессорам.

[fleur]

Если я Вас правильно понял, Вы ставите врача-хирурга или профессора БГУ на ступеньку ниже, а Индивидуального предпринимателя, торгующего на Ждановичах мандаринами или  сантехникой на ступеньку выше?
Не могу согласится с Вами. Хотя именно так они и стоят на иерархической финансовой лестнице в настоящий момент в нашей стране.
Кстати, многие предприниматели также являются нуждающимися и получают льготное жилье, хотя могут себе позволить купить квартиру. Что они и делают. Но ... после того, как получат льготную.
Так что в реальности никакого ущемления прав на льготное жилье для предпринимателей (правильно будет сказать людей с деньгами) нет. Они в любом случае в выйгрыше.

А почему собственно предприниматель не имеет право на льготное жилье?? если он стоит на очереди со дня своего рождения (или со скольки там ставят?), прожил всю юность с родителями в стесненных условиях, завел свою семью, потом снимал жилье - паралельно делал успехи в карьере, впахивал и развивался - а потом подошла его очередь на жилье. НЕ важно что к этому моменту он заработал себе столько денег что бы купить квартиру без льгот - это его заслуга - почему он не имеет право воспользоваться льготами и построить себе квартиру по меньшей цене?

[Сыр]

Что касается справедливости. То опустим сразу мнение о том, что справедливости в мире нет.
Предположим что социальной справедливости можно достичь.
К этому и стремится наша власть хромая на костылях создавая льготы.
Другое дело, что сама система льгот по большей части бестолковая.
В том числе и по теме строительства жилья, которое до недавнего времени было практически монополизировано государством.
Никто не хочет совершенствовать эту систему, потому как всех устраивает транспорант с надписью "СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННАЯ ЭКОНОМИКА".
Хотя постоянное совершенствование необходимо.
То что мы имеем, далеко от справедливости.
Например, было бы элементарно оплачивать государством 30 кв.м. жилья на ребенка. Построила молодая семья квартиру в кредит, родился у них ребенок, государство им списало долг за 30 кв.м. жилья. Родился второй - еще за 30 кв.м. списало. Смотришь, уже 60 кв.м. государство оплатило. Двухкомнатная получается практически бесплатной спустя какое-то время, не считая выплаты по процентам. С тремя детьми (многодетные) можно было бы на халяву иметь 90 кв.м. жилья. Не зависимо какой твой доход. Какую квартиру строить или покупать дело молодой (или не молодой) пары. Но не было бы массового иждивенчества и злоупотреблений.

[Сыр]

Правильно .  Всех предпринимателей в ТрудЛаг - например Полесье осушать . А их квартиры раздать Хиругам и Профессорам.

Извините, не понял как из моих комментарий Вы сумели сделать такие выводы?

[Сыр]

А почему собственно предприниматель не имеет право на льготное жилье?? если он стоит на очереди со дня своего рождения (или со скольки там ставят?), прожил всю юность с родителями в стесненных условиях, завел свою семью, потом снимал жилье - паралельно делал успехи в карьере, впахивал и развивался - а потом подошла его очередь на жилье. НЕ важно что к этому моменту он заработал себе столько денег что бы купить квартиру без льгот - это его заслуга - почему он не имеет право воспользоваться льготами и построить себе квартиру по меньшей цене?

Об этом и речь. Льготу имеют все, у кого не хватает метров, не зависимо от их материального достатка.
Сторонниками отмены льготного строительства по большей части являются граждане у кого метров хватает, но хочется больше и подешевле. Это дешевле они могут получить если отменят льготы на строительство.  А также иногородние, которым льготное жилье предоставляется не в Минске, а хочется в Минске. Вторым обидно. Они же не виноваты, что родились не в Минске.

[intacto]

А почему собственно предприниматель не имеет право на льготное жилье?? если он стоит на очереди со дня своего рождения (или со скольки там ставят?), прожил всю юность с родителями в стесненных условиях, завел свою семью, потом снимал жилье - паралельно делал успехи в карьере, впахивал и развивался - а потом подошла его очередь на жилье. НЕ важно что к этому моменту он заработал себе столько денег что бы купить квартиру без льгот - это его заслуга - почему он не имеет право воспользоваться льготами и построить себе квартиру по меньшей цене?

Если я правильно понимаю политику нашего государства, то Нам, для того что бы купить квартиру подещевше необходимо вкалывать на государство почти бесплатно и много лет. И те деньги, которые оно Нам не доплачивало все эти годы, а вернее скудная их часть*, и пойдут на удешевление льготного жилья.
*А основная часть идет на ледовые дворцы, уборку городов для дожинок и всякую прочую дорогую ерунду.
Следовательно, если Вы предприниматель, и Вы все заработанные деньги отдаете своей семье, то Вы злостный капиталистический волк, недостойный жить как все люди.     

[iva_dim]

Если я Вас правильно понял, Вы ставите врача-хирурга или профессора БГУ на ступеньку ниже, а Индивидуального предпринимателя, торгующего на Ждановичах мандаринами или  сантехникой на ступеньку выше?
Не могу согласится с Вами. Хотя именно так они и стоят на иерархической финансовой лестнице в настоящий момент в нашей стране.
Кстати, многие предприниматели также являются нуждающимися и получают льготное жилье, хотя могут себе позволить купить квартиру. Что они и делают. Но ... после того, как получат льготную.
Так что в реальности никакого ущемления прав на льготное жилье для предпринимателей (правильно будет сказать людей с деньгами) нет. Они в любом случае в выйгрыше.

Профессор в Вузе может писать книги и распространять знания, или ,в крайнем случае, используя знания, заработать себе на квартиру. Вы предлагаете спонсировать его уже по той причине, что он профессор, не важно какой и какую пользу он своим професорством приносит. Более того, вы предлагаете всех врачей- хирургов поставить на одну лестницу. А я предлагаю диференцировать. Почему человек, создающий рабочие места или решающий определенные проблемы должен получать меньше чем та же тетушка вышеописанная? ну становитесь предпринимателем только боюсь мало кто с этим справится.Вообще я нарывался на данные, что к предпринимательству склонность имеют процентов пять. Остальные попросту разорятся. Я считаю неправильной систему перераспределения благ, согласно которой, кстати говоря, врачи имеют тот мизер, который у них есть.
и пример про предпринимателей говорит как раз таки о том что систему очередей нужно отменять.