Белоруссия и Россия - странные союзники

[Сыр]

Уважаемый Тутэйшы,
Вы все правильно пишете про причины телодвижений с потоками - желание напилить денег и уменьшить риски. Это и есть смысл бизнеса не только российского, но и в целом мирового.
Но почему бы для этого не предаставить территорию РБ за определенный %???
Почему бабло будут пилить в других странах и отстегивать % другим???
Почему АГЛ предоставляет территорию РБ для распила бабла сербским товарищам? они что более щедрые??? с кем он еще там договаривается..... по мелочам...

[iva_dim]

Вы в этом уверены?
Ну Вы же экономист. Даже если допустить, что немецкие, итальянские (и какие там еще?) нефтегазовые компании резко поглупели, войдя в проекты, а французские просто мечтают резко поглупеть  , то придётся допустить ещё и вот что. Любая тема с неоптимистичным бизнес-планом всегда имеет наивысший приоритет - ей уделяется первоочередное внимание и контроль. И для гарантированного возврата инвестиций "потоки" и БТС-2 будут загружаться полностью и в первую очередь.
И пусть Вас российские отмороженные уши не беспокоят. Побеспокойтесь лучше за белорусскую отмороженную задницу. 

Что касаемо первого пункта-не вы ли как запостили инфу что бывший военный?)
Теперь касаемо Норд стрима.Вы хоть в курсе что его финансирование еще вовсе неопределено? Судя по всему- нет.Так вот, там только  планируют, что получат деньги от выпуска облигов.Но самих денег еще как таковых нет.Так что сперва постройте, хотя бы первую часть при этом соблюдая к примеру требования тех же шведов(если вы не в курсе, то там во- первых запрет на проведение работ в период нереста рыбы с мая если не ошибаюсь по октябрь и плюс определенные допуски по загрязнению при работах), а потом о чем то можно будет предметно говорить.
А по поводу гарантированнного возврата инвестиций- почитайте про тот же БТГ-от уж где такое гарантированное возвращение, что просто блеск.Не в этом веке даже. А вы все про приоритеты какие то вещаете.
Так что наша пятая точка пусть вас не волнует-в той же могилевской области каким то образом долю местных видов топлива если не ошибаюсь довели чуть ли не до 40 процентов.Опять таки-вопрос лишь в цене.Можно не газ а электроэнергию покупать.Так что не волнуйтесь)

[iva_dim]

Таможенный союз? Его придумали автопоставщики, чтобы распродать залежалые складские запасы. Сразу было ясно царь не подпишет ничего, что и подтвердил сегодня:

http://www.afn.by/news/i/127535

Таки ожидаемо.Я ж говорил-ТС очень смутное образование и там куча нерешенных вопросов.Вот они и полезли.А ведь АГЛ может и этот проект покоцать -вот смеху то будет ....

[Сыр]

Таки ожидаемо.Я ж говорил-ТС очень смутное образование и там куча нерешенных вопросов.Вот они и полезли.А ведь АГЛ может и этот проект покоцать -вот смеху то будет ....

Мне изначально казалось, что ТС это российская выжимка из идеи СГ.

[Сыр]

Еще нет да и вряд ли будут.Стран много есть знания и способности-и вам всюду рады.

Это пройденный этап. Хочу хорошо жить в РБ и видеть вокруг счастливые и трезвые лица.

[masterbys]

Если не подпишет - придется строить дополнительные складские площади и.....землянки. Народу. А себе виллу на Лазурном Берегу.

да клал он, надо - будут рыть

[iva_dim]

 В качестве ЗЫ2... в I квартале 2009 года "Газпром" в феврале-марте авансом заплатил годовую стоимость транзита газа по территории Беларуси - это порядка 250 миллионов долларов. Курите стоимость и объемы транзита через РБ по БТГ и по Я-Е, а также - белорусские предложения по Я-Е2  (ну и предполагаемые прямые доходы от потенциального транзита  через Я-Е2... )

Там поболее.Я приводил как то данные -250 млн явно не тянет на годовую стоимость транзита.Даже с учетом снижения поставок.Это явно была фальшивая цифра озвученная кремлем.Но не более 400 млн по текущим ставкам которые надо сказать льготные..При этом белорусская ветка-всего то 500 км.И там еще вопрос по тех проекту- швеция запретила компрессорные станции у своих берегов.Так что 1200 км надо будет гнать.И еще вопрос насколько это дороже-дешевле.Я говорю-там считать и считать еще надо  по окупаемости...

[iva_dim]

Мне изначально казалось, что ТС это российская выжимка из идеи СГ.

Я идею ТС изначально как бы всерьез невоспринимал.Слишком разные задачи и слишком большие противоречия у договаривающихся стран.Представьте только на секунду-можно организовать канал льготного (нелегального естессно) таможенного пропуска на территорию ТС.А соблазн то ой как велик).Учитывая что РФ хочет 90% от всех пошлин гарантированно наши бы нечто подобное учудили))

[Сыр]

Я идею ТС изначально как бы всерьез невоспринимал.Слишком разные задачи и слишком большие противоречия у договаривающихся стран.Представьте только на секунду-можно организовать канал льготного (нелегального естессно) таможенного пропуска на территорию ТС.А соблазн то ой как велик).Учитывая что РФ хочет 90% от всех пошлин гарантированно наши бы нечто подобное учудили))

Факт, но только в доле с русскими. Иначе не дадут.

[eMach]

Пока что я вижу одно: спонсоры Беларуси выстраиваются в рядок, в этом году дотировал МВФ за так, в следущем опять подключается Россия с кредитом Сбербанка опять за так, так что предлагаю нахрен позакрывать заводы и фабрики, выбрать Лукашенко еще лет на 20 и улететь всем на Канары, оставив только шахтеров в Солигорске и нефтепереработку. Сальдо в плюс, народ счастлив еще больше, мизер за ничегонеделание получает, хвалит батьку 

Супер!:) На тутбае в комментах к статьям было похожее предложение в этом же ключе- я пытался найти, но не получилось. Суть: закрыть заводы, уволенным рабочим выдать лопаты, первая смена будет копать ямы, а вторая закапывать, ну платить там в районе 1 млн.. Отрицательное сальдо уменьшится, электорат занят - все довольны

[iva_dim]

Вы именно из этого факта сделали вывод: "Вам бы все в войнушки поиграть"? Или просто ляпнули не подумавши?
Построим (моя СК тоже в этой теме). Хотите на деньги поспорить?
Ну... года два-три у вас есть. Начинайте сушить кизяк.

Естесно-военные им бы повоевать -планы поразрабатывать.Даже бывшим.
Построить то построите-к какому году?  И нужен ли он будет к этому периоду вообще?
Два-три года? От шутник.Тот же голубой поток до сих пор на проектную мощность не вышел.Знаете сколько лет прошло с момента его запуска? 6. А только за половину мощности перевалили.От так то.Опять таки-вопрос будет упираться в цену транзита-а ее еще нет.Нус что еще у вас там есть?)

[iva_dim]

Факт, но только в доле с русскими. Иначе не дадут.

Можно и так.В любом раскладе не воспользоваться подобным раскладом было бы преступно

[Тутэйшы]

Там поболее.Я приводил как то данные -250 млн явно не тянет на годовую стоимость транзита.Даже с учетом снижения поставок.Это явно была фальшивая цифра озвученная кремлем.Но не более 400 млн по текущим ставкам которые надо сказать льготные..При этом белорусская ветка-всего то 500 км.И там еще вопрос по тех проекту- швеция запретила компрессорные станции у своих берегов.Так что 1200 км надо будет гнать.И еще вопрос насколько это дороже-дешевле.Я говорю-там считать и считать еще надо  по окупаемости...

 Я это к вопросу об "упущенной доходности от транзита"...
 О5 же, ежели по таким льготным транзитным тарифам не горят желанием вторую ветку строить... А тарифы по ЯЕ в разы ниже тарифов по БТГ... А учесть, что Если уж вы боитесь, что транзит по Беларуси будет дорог, мы вам его «простим» на пять лет, для того чтобы вы окупили эту трубу. Мы вас на пять лет освободим от налогов — качайте (с) Лукашенко 2 года назад. А учесть в разы меньшую стоимость постройки...
 Любопытные достаточно нюансы 

[Тутэйшы]

Вы все правильно пишете про причины телодвижений с потоками - желание напилить денег и уменьшить риски. Это и есть смысл бизнеса не только российского, но и в целом мирового.
Но почему бы для этого не предаставить территорию РБ за определенный %???
Почему бабло будут пилить в других странах и отстегивать % другим???

 Дык... Не хотят 
 Не хотят идти на предоставляемую территорию. Почему? Ну, основные варианты я вроде обозначил, часть из них принципиально не предполагает строительства в РБ на любых условиях. Часть - оставляет его теоретически возможным, но именно потому, что оно таки не реализуется - варианты получают еще один жирный минус  к их соответствию реальности

[Сварог]

...........................
Построить то построите-к какому году?  И нужен ли он будет к этому периоду вообще?
Два-три года? От шутник.Тот же голубой поток до сих пор на проектную мощность не вышел.Знаете сколько лет прошло с момента его запуска? 6. А только за половину мощности перевалили.От так то.Опять таки-вопрос будет упираться в цену транзита-а ее еще нет.Нус что еще у вас там есть?)

Хочу обратить внимание на  эту новость.

На мировом газовом рынке зреет гигантский передел?

"В долгосрочной перспективе стоимость производства сланцевого газа оценивается примерно в 6 долларов за МБТЕ, это эквивалент 34,8 доллара за баррель сырой нефти, - объясняет Пол Стерн, управляющий партнер по слияниям и приобретениям в консалтинговой компании Sterne & Co. - Нетрадиционный газ будет оказывать снижающее влияние на энергетические цены на протяжении многих лет - и в США, и всюду. И поскольку сланцевый газ поступит на рынок в ближайшие пять лет, скорее всего, европейские цены сократятся наполовину".

"Мы полагаем, - отмечает норвежский специалист, - что гигантские запасы есть и в других регионах, в том числе и в Европе".

По предварительным оценкам, такие запасы могут быть в Польше, Германии, Франции, Швеции, а кроме того, в Индии и Китае. "Просто он не привлекает большого внимания, - поясняет Бьорнсон. - Эта отрасль все еще юна".

 http://imperiya.by/news.html?id=41009

А верить ей или нет   

[скептик-перфекционист]

чукча вряд ли ответит, но у меня к нему вопрос: насколько долгосрочен план россии? какая конечная цель кремля?

к чему все идет?!

даже если будет рб в рф, что дальше? супердостижение(по сути недостижимое) - рф поглотило ес. дальше? и китай начнут поглощать? а жизни медвепута хватит или на их место придут такие же продолжатели?
сталин тоже хотел ввести в состав ссср все государства в виде типа советская социалистическая республика испания, и не получилось, и хрущев-брежнев-антропов не сдюжили - афганская сср как-то не вошла в состав, куда там европе.

короче! что нашему поколению ждать? в конце 21-го века россия будет или будет только россия? или только соединенные штаты мира?

[Ded]

Я это к вопросу об "упущенной доходности от транзита"...
 О5 же, ежели по таким льготным транзитным тарифам не горят желанием вторую ветку строить... А тарифы по ЯЕ в разы ниже тарифов по БТГ... А учесть, что Если уж вы боитесь, что транзит по Беларуси будет дорог, мы вам его «простим» на пять лет, для того чтобы вы окупили эту трубу. Мы вас на пять лет освободим от налогов — качайте (с) Лукашенко 2 года назад. А учесть в разы меньшую стоимость постройки...
 Любопытные достаточно нюансы 

Проблема с ЯЕ не в Беларуси, а в Польше. Заокеанские друззя очень любят дестабилизировать обстановку в Европе. Поэтому и по морю, от того и европейцы в консигнаторах.
Самое слабое место в затее со стримами - ямал.  Один небольшой несчастный случай, что сосвсем не удивительно для современной России, и вместо газа будет пшик в Германии. Причем независимо от количества и местапрохождения труб. Янки уже всплыли на Северном полюсе.  Что они там забыли? И посмотрите на границы сэсэсэра- 20 лет назад бы уже началась война, а сейчас-  так, никем не замеченная строка в информагенствах.

[Сыр]

Дык... Не хотят 
 Не хотят идти на предоставляемую территорию. Почему? Ну, основные варианты я вроде обозначил, часть из них принципиально не предполагает строительства в РБ на любых условиях. Часть - оставляет его теоретически возможным, но именно потому, что оно таки не реализуется - варианты получают еще один жирный минус  к их соответствию реальности

Что значит принципиально? Принципиально не хотеть зарабатывать деньги таким способом?
А может просто не доверяют АГЛ и Ко, которые считают себя "кинутыми" и не кажутся незлопамятными?
Путин с командой дает понять, что ничего они АГЛ не должны, и не собираются выполнять обещанное командой ЕБН. Агл и Ко доказывают обратное. Мол должны, ссылаясь на договоренности давно выброшенные Кремлем в урну архив.
Ну вот такие они - Путин и Ко. И с этим ничего не поделаешь.
Не расставив окончательно знаки препинания, перелистнув страницу эпохи ЕБН, обе стороны не начнут друг другу доверять начав сотрудничество с чистого листа.
Эпоха Путина только началась, поэтому надо либо принимать их игры и выстраивать отношения с перспективой на ближайшие лет 20, либо заводить бульдозеры для расчистки местности под новый бизнес, новые инвестиции (ПРО США, НАТО, еврокраны на трубы и тп) и говорить об этом прямо: нам надо работать, зарабатывать, кормить народ.

[Тутэйшы]

Хочу обратить внимание на  эту новость.

На мировом газовом рынке зреет гигантский передел?

"В долгосрочной перспективе стоимость производства сланцевого газа оценивается примерно в 6 долларов за МБТЕ, это эквивалент 34,8 доллара за баррель сырой нефти, - объясняет Пол Стерн, управляющий партнер по слияниям и приобретениям в консалтинговой компании Sterne & Co. - Нетрадиционный газ будет оказывать снижающее влияние на энергетические цены на протяжении многих лет - и в США, и всюду. И поскольку сланцевый газ поступит на рынок в ближайшие пять лет, скорее всего, европейские цены сократятся наполовину".

"Мы полагаем, - отмечает норвежский специалист, - что гигантские запасы есть и в других регионах, в том числе и в Европе".

По предварительным оценкам, такие запасы могут быть в Польше, Германии, Франции, Швеции, а кроме того, в Индии и Китае. "Просто он не привлекает большого внимания, - поясняет Бьорнсон. - Эта отрасль все еще юна".

 http://imperiya.by/news.html?id=41009

А верить ей или нет   

 По сланцевому газу пока хватает вопросов.
 Основные - какова все же реальная текущая и перспективная его себестоимость в серьезных промышленных масштабах, а также каков там реальный средний EROEI (пожалуй, основной вопрос).
Кроме того, там еще ряд вопросов по экологии возникает.
 В зависимости от ответов - это либо надувающийся пузырь, в средне- и долгосрочной перспективах всерьез не повлияющий на мировой рынок природного газа. Либо - технология, которая в среднесрочной перспективе сможет заметно увеличить предложение относительно недорогого газа на мировых рынках, тем самым всерьез поменяв некоторые расклады.
 Гуглите shale gas, материалов много достаточно, но однозначных ответов они не дают, есть как скептики, так и оптимисты.
 В любом случае, на североамериканский газовый рынок сланцевый газ уже повлиял, всерьез его уронив и поставив под вопрос как минимум краткосрочные перспективы экспорта СПГ на этот рынок и перенаправив его на другие рынки, снизив спотовые цены и там.

[Vlad]

Если бы РФ не закладывала в цену на газ политическую составляющую плюс навели порядок с ценообразованием для всех транзитных стран - не было бы проблем с транзитом (или было бы намного меньше).