P-I. Антикризисное планирование.

[P-I]

Это не инерция системы. Это серьезные проблемы в системе управления государством. Если вспомнить теорию, то любое управление начинается с планирования и прогнозирования. А именно планирования и прогнозирования на кризисном уровне и не хватает. 

Характер и  глубина кризиса может оцениваться предположительно , такого кризиса ещё не было. Тем более,  в каждом конкретном случае эти показатели  будут  определяться  конкретными условиями его протекания в стране.  Это значит:
1. Готовых теорий  для его анализа  нет. Помним ,  ВД в США  похоронило теорию классической  экономики и родило кейнсианство.  Поэтому ,  сейчас время новых теорий , которые не проверенны.  И на себе ,по живому  эти теории проверять.
Писал об этом тут - http://forum.respublikabelarus.com/index.php/topic,32.280.html
2. Любые стратегические прогнозы могут быть проверенны фактом их выполнения.

Поэтому , в таких условиях гос. упр. не может базироваться на какой-то одной теории. А это значит , что  элементы той или иной теории проверяются практически и поэтапно  в рамках тех или иных стратегических сценариев. 

Радует , что НБ РБ  решился использовать такие новации в своей политике:
1. Цель – деньги населения. Различные варианты политики , чтоб эти деньги привлечь в фин. систему с учётом местной специфики и специфики мирового кризиса ( «убийце» текущих вариантов денег).
2. Монетарными   усилиями  НБ РБ  кризиса  не преодолеть. Основные усилия  должны быть направлены  на   ВТБ РБ.
3. Отход от расчётов в мировой торговле в  так называемой мировой валюте и переход на региональные валюты.  С августа 2008 г. руб. РФ просел относительно $  на 36 %. . Как выдумаете , если бы перешли раньше , то  повлияло бы это на отрицательное с РФ в 8 326 млн. $ ?

[P-I]

Тема интересная, только причем здесь ГА и как можно судить о ситуации на нем по нескольким субъективным отзывам?

Цифры говорят убедительнее заумных рассуждений Р-I 

ГА (иной аналитический ресурс)  было примером для демонстрации подтверждения универсальности подходов к любому виду кризиса.
Для аналитического ресурса важен характер интереса  посетителей , т.к. только так можно определить соответствие  декларируемых  целей и задач реальному положению дел.
 Отзывы по аналитическому интересу см. выше.
 А так , на сайтах знакомств цифры ещё больше.

А откуда взялся исходный постулат о том, что инерция реакции на кризис связана с размерами страны?

Инерция всегда связанна с размерами. Таков  мир , в котором мы живём.

[Gekkon]

ГА (иной аналитический ресурс)  было примером для демонстрации подтверждения универсальности подходов к любому виду кризиса.
Для аналитического ресурса важен характер интереса  посетителей , т.к. только так можно определить соответствие  декларируемых  целей и задач реальному положению дел.
 Отзывы по аналитическому интересу см. выше.

Отзывы от силы двух человек. Они самые крутые аналитики, что ли?

Инерция всегда связанна с размерами. Таков  мир , в котором мы живём.

Такова школьная физика, F = ma  :D
Вы докажите правомерность ее переноса на экономику и социологию

[P-I]

Отзывы от силы двух человек. Они самые крутые аналитики, что ли?Такова школьная физика, F = ma  :D
Вы докажите правомерность ее переноса на экономику и социологию

Любые утверждения проверяются опытом. Я там (ГА)  был и моё впечатление об безобразной практической реализации аналитичности ресурса аналогичное.
 
А зачем мне что-то доказывать ? Обратите внимание , если я не согласен с рассуждениями  админа , то я выдвигаю свои и их аргументирую.   

[Gekkon]

А зачем мне что-то доказывать ? Обратите внимание , если я не согласен с рассуждениями  админа , то я выдвигаю свои и их аргументирую.   

А затем, что аналитику нельзя базировать на постулатах, взятых с потолка.
Вот вам факт - в современном постиндустриальном обществе колоссальную роль играют СМИ, телевидение с Интернетом. Скорость передачи информации через них практически мгновенна в масштабах Земли. Неважно, какого размера страна - Ватикан, Беларусь или Россия с Канадой. Каждый обладатель телевизора или компа получит информацию через доли секунды после ее выдачи телецентром или новостным сервером.
Все, нет никакой инерции реакции на кризис! Услышали или прочитали что-то, одели шапку с пальто и понеслись, в банкомат/обменник/сберкассу/магазины.
Где быстрее добегут, в России или Беларуси?

[Gekkon]

Любые утверждения проверяются опытом. Я там (ГА)  был и моё впечатление об безобразной практической реализации аналитичности ресурса аналогичное.

Да ладно. Видимо, прочитали нелестные высказывания о ваших бонзах 
Однозначно, на ГА много умных креативных авторов. Дай бог этому ресурсу столько же. Модерация здесь пока более четкая, форум еще не разросся

[P-I]

А затем, что аналитику нельзя базировать на постулатах, взятых с потолка.
Вот вам факт - в современном постиндустриальном обществе колоссальную роль играют СМИ, телевидение с Интернетом. Скорость передачи информации через них практически мгновенна в масштабах Земли. Неважно, какого размера страна - Ватикан, Беларусь или Россия с Канадой. Каждый обладатель телевизора или компа получит информацию через доли секунды после ее выдачи телецентром или новостным сервером.
Все, нет никакой инерции реакции на кризис! Услышали или прочитали что-то, одели шапку с пальто и понеслись, в банкомат/обменник/сберкассу/магазины.
Где быстрее добегут, в России или Беларуси?

 Ваш пример  не имеет никакого отношения к инерции , как следствии масштаба.  Вы говорите  , что  скорость воздействия кризиса  одинаковая , что в Канаде , что в РФ , что в РБ и объясняете почему. Это у меня не вызывает сомнения.
 Напомню , разговор шёл о инерции в управляющем воздействии , как следствии масштаба.
В управлении людьми  масштаб проявляется:
1. В количестве  уровней управления.
2. В количестве функциональных звеньев.
3. В количестве ресурсов , которым обладает субъект в управлении объектом.
Инерция , как следствие масштаба , по  достижению целей субъекта в управлении объектом,   проявляется в следующем:
1.Управляющее воздействие субъекта  по приведению объекта в необходимое состояние
 искажается из-за количества уровней и количества функциональных звеньев.  И объект управления (общество)  не изменяется в соответствии с целями и задачами субъекта.  Чем больше масштаб , тем больше  управляющих   усилия нужно прикладывать. Как в школьной физике -  F = ma.
 Менеджмент. Управление организацией. 
2. В управляющем воздействии субъекта  по приведению объекта в соответствии с целями и задачами субъекта возникают ошибки управления (как следствие п.1) . Конкретная  величина этих ошибок зависит от  количества ресурсов , которыми обладает субъект управления. Эти ошибки не имеют значения пока их величина меньше  , чем величина ресурсов для процедур контроля. 
Количество ресурсов – величина постоянная и является следствием масштаба объекта. Управление будет продолжаться с  ошибкой (п.1) (инерция)  , пока ресурсы вообще не уменьшаться до какого-то критического минимума , когда величина ошибки будет сопоставимой с величиной  ресурсов для процедур контроля.

 Поэтому , при одинаковой скорости воздействия кризиса на РБ и РФ:
1. РБ реагирует быстрее  и рецессия кризиса у неё  меньше , т.к. у неё меньший масштаб.
2. РФ реагирует медленнее (инерционнее) и рецессия кризиса  у неё больше   , т.к. у неё  больший масштаб.
   

Да ладно. Видимо, прочитали нелестные высказывания о ваших бонзах   

 Х-м-м …  фантазии  хороши  при написании эротических романов   , а на специализированных ресурсах фантазии  – это флуд. 

[P-I]

Раздел 4. Род и вид внешнего воздействия  экономический.  РБ.   
                Заключение.
 
 Любые антикризисные программы для страны должны строиться с учётом  рода и вида  кризисного внешнего воздействия в рамках сохранения управляемости страной. Эти программы должны менять  только часть элементов структуры  экономики РБ .  Монетарные действия в экономике страны любого рода  (девальвация , введение руб.РФ и т.д.) , как основе антикризисной политики гос. ,  приведёт к углублению и ускорению кризисных проявлений.
 Формулой антикризисного плана для РБ будет являться:
- Управляемость
- Рабочие места
- ВТБ
 Вхождение в состав РФ с  разрушением структур , отвечающих за управляемость РБ , в текущих условиях (!) невозможно , т.к. гос. управление  РФ  реагирует  на кризис с запаздыванием (из-за инерции , как следствии масштаба )   , что приведёт к более глубокой  рецессии   , чем в РБ.

[admin]

Третья часть  – ваше видение антикризисных действий , основанных на   одномоментной девальвация и (или) введение рубля РФ .  Это подходы от  монетаризма . Вопросов , связанных с отрицательным сальдо ВТБ , сокращения рабочих мест   не решает , а управляемость нарушает. Воздействия на связи , вместо  того , чтоб  менять необходимую часть структуры в рамках имеющихся ограничений.

Одномоментность девальвации - не принципиальна. Принципиальна сама девальвация белорусского рубля. Именно девальвация - это первый необходимый шаг к решению проблемы ВТБ. Без девальвации никаких подвижек по ВТБ не будет вообще.

Мой подход иной. В рамках  рода и вида превышения внешнего воздействия  менять необходимо  часть структуры , которую этот род и вид превышения касается , а связи выстроятся , т.к. структура определяет связи , а не наоборот.

Мне не совсем понятно, что вы имеете в виду под структурой. Структура - это элементы и взаимосвязи. Следовательно, структура не определяет взаимосвязи, а структура состоит из взаимосвязей и элементов системы. Или вы под структурой понимаете набор элементов? Если так, то какие элементы нынешней системы менять и на что менять?

[admin]

Эффективность настолько затасканное понятие , что просто говорить об эффективности – это не говорить ничего.

Улыбнулся
 

[admin]

  Либерализация , как понятие , подразумевает  ослабление управляющего воздействия  гос. в экономике и политике (гос. управлении). Умеренная она или нет – значения не имеет.

Имеет и очень важное. Даже из вашего определения следует, что либерализация - это "ослабление", то есть процесс. А любой процесс характеризуется степенью (стадией).
Степень либерализации можно оценить. Например, степень снижения доли налогов в ВВП, или доля штрафных санкций в ВВП, или длительность административных процедур. Понятно, что на законодательном уровне эти параметры можно регулировать, и, следовательно, степень "умеренности/неумеренности" либерализации – существенный регулируемый параметр в целях увеличения устойчивости системы в кризисный период.


Обратите внимание, что либерализация (процесс) и либерализм (экономическая концепция) принципиально разные понятия.


 

Кризис:
- Уменьшает доступные ресурсы
- В рамках рода и вида кризисного воздействия , ставит перед структурой дополнительные задачи , для решения которых необходимы ресурсы.
  Современное понимание действий в рамках  термина  либерализация этого не решает.

Либерализация <> Либерализм 

Антикризисная формула для РБ:
- управляемость

Согласен.

- рабочие места

Это абсолютный показатель. Безотносительно к эффективности противоречит базовым целям системы. Следовательно, постановка занятости во главу угла при выходе из кризиса однозначно приведет к неустойчивости системы.

- ВТБ

Согласен. Но без девальвации нереально.

Может быть, потом это назовут рб-шной либерализацией.

То, что называлось "белорусским экономическим чудом" так уже не называется.
Так что не в дефинициях дело, а в сути. А по сути - бороться за положительный ВТБ запретительными мерами, да еще в ручном режиме - серьезный системный прочет.

Работать надо над проблемой, а не думать, как потом историки это назовут. Нечего свое самоменение загодя тешить, ибо не говори "гоп" пока не перепрыгнешь.



Беларусь может спасти только девальвация белорусского рубля. 

[Gekkon]

Ваш пример  не имеет никакого отношения к инерции , как следствии масштаба.  Вы говорите  , что  скорость воздействия кризиса  одинаковая , что в Канаде , что в РФ , что в РБ и объясняете почему. Это у меня не вызывает сомнения.
 Напомню , разговор шёл о инерции в управляющем воздействии , как следствии масштаба.

Хе-хе. Вообще-то СМИ часто используются как раз для генерации скрытого управляющего воздействия 
Вы слышали о теории бесструктурного управления? Ваши устаревшие структурные подходы больше подходят для армии, современные общества и государства в них уже не вписываются 

Поэтому , при одинаковой скорости воздействия кризиса на РБ и РФ:
1. РБ реагирует быстрее  и рецессия кризиса у неё  меньше , т.к. у неё меньший масштаб.
2. РФ реагирует медленнее (инерционнее) и рецессия кризиса  у неё больше   , т.к. у неё  больший масштаб.

А что значит "рецессия кризиса"? Раз уж мы пытаемся планировать и анализировать, хорошо бы ввести четкие измеряемые параметры. Что мне надо измерить в РФ и РБ, чтобы увидеть - да, в РФ рецессия больше?

 

[P-I]

Одномоментность девальвации - не принципиальна. Принципиальна сама девальвация белорусского рубля. Именно девальвация - это первый необходимый шаг к решению проблемы ВТБ. Без девальвации никаких подвижек по ВТБ не будет вообще.

Странно , я всегда считал , что в ВТБ принципиально изменить структуру товарных потоков импорта-экспорта , где девальвация – это  вспомогательный элемент , который без изменения самой структуры ВТБ ничего не даст. Писал об этом тут - http://forum.respublikabelarus.com/index.php/topic,56.msg3063.html#msg3063

Мне не совсем понятно, что вы имеете в виду под структурой. Структура - это элементы и взаимосвязи. Следовательно, структура не определяет взаимосвязи, а структура состоит из взаимосвязей и элементов системы.

Совершенно верно. Но изменение структуры , как совокупности элементов и связей между ними , и изменение физической величины имеющихся связей (девальвацией вы делаете их больше –меньше) – это разные подходы. Такие операции в финансовых связях (больше-меньше) – это монетаризм в подходах.

[P-I]

Имеет и очень важное. Даже из вашего определения следует, что либерализация - это "ослабление", то есть процесс. А любой процесс характеризуется степенью (стадией).
 

А так же масштабом. Если мы говорим о системе (экономике гос.) , то это один масштаб , если мы говорим о  какой-то отрасли (секторе) экономики – это другой масштаб.
 Говорить о либерализации экономики страны в условиях кризиса - это очевидное непонимание сути технологий управления и характера внешнего воздействия. В  условиях уменьшения  ресурсов и возрастания внешних воздействий  применяются только один вид управления , который к «ослаблению» не имеет никакого отношения.
  Если говорить о частном секторе (к примеру РБ) , то обратно же в условиях кризиса задача стоит не в ослаблении управления им , а в изменении управления им.

Обратите внимание, ослабление управления (больше-меньше) и изменение управления (смена   показателей , характеризующих управления)  – это разное.

Это абсолютный показатель. Безотносительно к эффективности противоречит базовым целям системы. Следовательно, постановка занятости во главу угла при выходе из кризиса однозначно приведет к неустойчивости системы.

 Именно по этому , когда разговоры упираются в  эффективность системы , то   без озвучивания    базовых  целей  системы (показателей эффективности) , дискуссия  становится флудом  и вызывает только недоумение. Подчеркну ещё раз , формулой выхода РБ из кризиса в порядке иерархии целей  будет:
- Управляемость
- Рабочие места
- ВТБ
В рамках имеющихся теоретических представлений (других не может  быть в принципиально новых условиях мирового кризиса)   это не приведёт к неустойчивости системы.

То, что называлось "белорусским экономическим чудом" так уже не называется.
Так что не в дефинициях дело, а в сути. А по сути - бороться за положительный ВТБ запретительными мерами, да еще в ручном режиме - серьезный системный прочет.

Деятельность государства – это легитимное насилие , которое носит характер запретов.  Это может нравиться или нет , но это так. Запретительные  меры  не должны носить абсолютный характер , т.к. основные усилия  необходимо направить на изменение  структуры в рамках превышения  внешнего воздействия.

[P-I]

Хе-хе. Вообще-то СМИ часто используются как раз для генерации скрытого управляющего воздействия 

Коим боком бесструктурное управление , в котором вы судя по всему разбираетесь   поверхностно , к обсуждаемым вопросам ?

А что значит "рецессия кризиса"? Раз уж мы пытаемся планировать и анализировать, хорошо бы ввести четкие измеряемые параметры. Что мне надо измерить в РФ и РБ, чтобы увидеть - да, в РФ рецессия больше?

Характер и  глубина кризиса может оцениваться предположительно , такого кризиса ещё не было. Поэтому , пока  никак. Любые прогнозы будут проверяться фактом их выполнения.
 Прогноз тут -  http://forum.respublikabelarus.com/index.php/topic,56.msg1366.html#msg1366

[admin]

Характер и  глубина кризиса может оцениваться предположительно , такого кризиса ещё не было.

Ну и что? Есть какие-то проблемы? Есть стандартные методы сценарного анализа, которые позволяют учесть даже ядерную войну. Поэтому никаких проблем в перспективном анализе текущего кризиса не вижу вообще, было бы желание.

Тем более,  в каждом конкретном случае эти показатели  будут  определяться  конкретными условиями его протекания в стране.  Это значит:
1. Готовых теорий  для его анализа  нет

Есть. Целый вагон системного анализа во всех его проявлениях.

Радует , что НБ РБ  решился использовать такие новации в своей политике:
1. Цель – деньги населения. Различные варианты политики , чтоб эти деньги привлечь в фин. систему с учётом местной специфики и специфики мирового кризиса ( «убийце» текущих вариантов денег).

Деньги населения всегда были целью вследствии пирамидальной структуры белорусской финансовой системы. Сейчас пирамида под угрозой распада, и, следовательно, значимость этой цели всего лишь возросла.

2. Монетарными   усилиями  НБ РБ  кризиса  не преодолеть. Основные усилия  должны быть направлены  на   ВТБ РБ.

Одними монетарными - конечно нет. Должен быть комплекс мер, одним из элементов которого должны быть монетарные методы.

Без девальвации не будет никакого положительного ВТС. Без вариантов. 

На вениках я подробно это расписал. А если кратко и ёмко, то пока не будет выровнен в РБ паритет покупательной способности белорусского рубля по отношению к валютам стран основных торговых партнеров, никакого выравнивания ВТБ не будет.

3. Отход от расчётов в мировой торговле в  так называемой мировой валюте и переход на региональные валюты.  С августа 2008 г. руб. РФ просел относительно $  на 36 %. . Как выдумаете , если бы перешли раньше , то  повлияло бы это на отрицательное с РФ в 8 326 млн. $ ?

Валюта расчетов - малозначительный фактор, можно даже сказать, что незначительный. Пока есть свобода купли-продажи валют, никакого значения валюта расчета не имеет. Раздувание значение этого фактора в РБ направлено на одну единственную цель - выбить в РФ побольше кредитов.

[Gekkon]

Коим боком бесструктурное управление , в котором вы судя по всему разбираетесь   поверхностно , к обсуждаемым вопросам ?

Самым непосредственным. Структурное управление  демонстрирует свою неэффективность в борьбе с кризисом. Грубо говоря, у вас не получается управлять тем, что не является частью вашей структуры - простым населением, к примеру. Вы не можете приказать им отказаться от использования долларов или покупать белорусские товары, если они дороже российских. Бесструктурное управление подразумевает создание такого информационного поля, когда люди сами будут делать то, что является целью вашего управляющего воздействия. Сложновато, понимаю, это вам не советские командно-административные методы 

Характер и  глубина кризиса может оцениваться предположительно , такого кризиса ещё не было. Поэтому , пока  никак. Любые прогнозы будут проверяться фактом их выполнения.

Понятно. То есть, говоря о большей рецессии кризиса в РФ, вы фантазируете и флудите. Мда  :

[admin]

Ваш пример  не имеет никакого отношения к инерции , как следствии масштаба.  Вы говорите  , что  скорость воздействия кризиса  одинаковая , что в Канаде , что в РФ , что в РБ и объясняете почему. Это у меня не вызывает сомнения.
 Напомню , разговор шёл о инерции в управляющем воздействии , как следствии масштаба.
В управлении людьми  масштаб проявляется:
1. В количестве  уровней управления.
2. В количестве функциональных звеньев.
3. В количестве ресурсов , которым обладает субъект в управлении объектом.
Инерция , как следствие масштаба , по  достижению целей субъекта в управлении объектом,   проявляется в следующем:
1.Управляющее воздействие субъекта  по приведению объекта в необходимое состояние
 искажается из-за количества уровней и количества функциональных звеньев.  И объект управления (общество)  не изменяется в соответствии с целями и задачами субъекта.  Чем больше масштаб , тем больше  управляющих   усилия нужно прикладывать. Как в школьной физике -  F = ma.
 Менеджмент. Управление организацией. 
2. В управляющем воздействии субъекта  по приведению объекта в соответствии с целями и задачами субъекта возникают ошибки управления (как следствие п.1) . Конкретная  величина этих ошибок зависит от  количества ресурсов , которыми обладает субъект управления. Эти ошибки не имеют значения пока их величина меньше  , чем величина ресурсов для процедур контроля. 
Количество ресурсов – величина постоянная и является следствием масштаба объекта. Управление будет продолжаться с  ошибкой (п.1) (инерция)  , пока ресурсы вообще не уменьшаться до какого-то критического минимума , когда величина ошибки будет сопоставимой с величиной  ресурсов для процедур контроля.

 Поэтому , при одинаковой скорости воздействия кризиса на РБ и РФ:
1. РБ реагирует быстрее  и рецессия кризиса у неё  меньше , т.к. у неё меньший масштаб.
2. РФ реагирует медленнее (инерционнее) и рецессия кризиса  у неё больше   , т.к. у неё  больший масштаб.
   

 Х-м-м …  фантазии  хороши  при написании эротических романов   , а на специализированных ресурсах фантазии  – это флуд.

То, что в целом инерционность имеет место быть и в экономике и в политике это скорее правда, чем неправда. Но это не является неоспоримым фактом.


Пример 1. После газовых проблем конца 2006 года, А.Г. Лукашенко вызвал к себе С.  Сидорского, и на всю страну было объявлено, что внешнеторговое сальдо должно стать  к концу года как минимум положительным на 0,5 млрд. С.Сидорский в порыве чиновничьего энтузиазма бросился выполнять задачу.
Результат = 0. Инерция =100%

Пример 2. Д. Медведев озвучил идею об увеличении сроков властных полномочий в РФ. Спустя несколько месяцев это было реализовано на уровне КОНСТИТУЦИОННОЙ реформы.


Вопрос: какая система более инерционна?

Вывод: инерционность систем не является первостепенным фактором. Учитывать надо, но только среди прочих факторов.

[admin]

Странно , я всегда считал , что в ВТБ принципиально изменить структуру товарных потоков импорта-экспорта , где девальвация – это  вспомогательный элемент , который без изменения самой структуры ВТБ ничего не даст.

Без выравнивания паритета покупательной способности национальной валюты конкурентоспособность белорусских товаров будет низка, и, следовательно, малопродаваема.

Пример успешного использования политики слабой валюты - Китай. Слабая валюта - хороший ВТБ.

[admin]

Подчеркну ещё раз , формулой выхода РБ из кризиса в порядке иерархии целей  будет:
- Управляемость
- ВТБ

Да.

- Рабочие места

Нет.

То, как сохраняются рабочие места в РБ (насильственно), приведет только к еще большему снижению эфективности работы предприятий, и, следовательно ни о каком выходе из кризиса речи вообще не может быть.

Работа на склад и соответственно излишние (экономически не обоснованные) зарплаты приводят к вымыванию ЗВР и замораживанию ЗВР на складах. http://respublikabelarus.com/content/view/198/82/

Поддержание курса белорусского рубля и высокая занятость в текущей ситуации цели взаимоисключающие.

"Рабочие места" - это правильная цель для декларирования и смахивает откровенным популизмом, но вовсе не решает проблем. Вместо "рабочих мест" как минимум надо переориентироваться на "самозанятость незанятых", для чего и необходимо умеренная либерализация, которая позволит снизить порог вхождения в собственный бизнес "незанятым".